春风化雨,润物无声

   

访谈巴生独中

                    郑有义校长

                                                                                    

时间:20081220 早上1130 – 130 pm   地点:光华独中行政楼

 

桃李教育网访谈小组:顾问周芳萍博士,协调长郑惠民,技术助理郑宇曙硕士

 

访谈内容:

首先,谢谢郑校长接受访谈,先请校长介绍一些自己的履历

校长:我的履历很简单。高中毕业后,去大马国立语文学院,修读语文,我是第二届毕业生。当过英文中学教师,教育局督学,后来出来当小学校长。退休后来光华服务。199431日开始,明年31日就是15年。在服务当中,跨越很多领域,服务最久的是光华独中,那也是,该怎么说呢,花精神最多的学校。

问题之一:独中考试双轨制和单轨制问题

:你对于独中采用考试双轨制(统考与政府考试并行)和单轨制(以统考为主,政府考试为选项)的看法如何? 光华实施情况如何? 家长意见如何?

校长:其实,独中和国中,在教育制度方面是有相差的。国中是322制,独中是33制。在课程上也不相同。所以叫独中生去考国中的考试,以我个人来看呢,好像是很别扭的事情,因为我要特别给他们准备,要根据国中的课程,去准备考试。就像目前有的独中一样,他们高一高二的时候,就派SPM或英文之类的课本去应付考试,到了高三又转回统考课程,这个好处和坏处就很难说,见仁见智。其实,考试是评估你教学的效果,可是今天变成好像是。。有点虚荣,。。变成是应试教育。学校为了应付家长和社会的要求,不得不去做。

那么,本校的做法是这样:从初中一到初中三,我们应付两种考试,初中统考和PMR,但是我们没有强迫,由他们自由选择,而我们提供在正课里面给他们准备考试。所以我们在初中教学上就有所谓的双轨考试制度;既有中文媒介的数理,又有英文媒介的数理。到了高中,我们就没有办法这么做,原因是他要考的科目很多。我们只能提供部分的科目,其他的他们自己自修。过去的一段时间呢,我们提供课外的科目给他们,但是见效不大,所以没有办了。但是我们也有学生到了高一高二去考SPM, 本校也是一个SPM ,PMR的考场。

那么,我想这里有一个关键的问题,就是学生本身对考试并没有那么积极,积极的不是很多。依我的看法,都是家长的要求。其实,独中统考文凭的价值很高,无论升学或就业,都被接受。至于SPM 的附加价值在哪里,我到今天还没有去调查研究。除非他要找政府工,不然在私人界,我看,独中文凭已经足够了。但是,家长的心态要他们多考一张。另外,尤其是初中的,会加重他们的负担,因为他们同时要参加两个考试,一个是统考,一个是PMR.

问题之二:光华和独中的师资问题

:每年年底,独中征聘老师的广告比比皆是,可见,独中的师资来源问题一直困扰着独中的发展和提升。贵校的情况如何?

校长:在我十多年的办学时间里面,初期的师资问题的确是相当困难,主要的来源是台湾毕业的,一部分是南大的,不过已经老了退休了。不过这几年来,老师来源有增加两个管道。一个是中国毕业的,一个是本地大学毕业的,尤其是拉曼大学毕业的,有些是中文系的。说到独中每年要聘请老师,那是十分正常的。其实,国中每年的老师也有流动,不过没有通过报章去找,因为政府替他们安排,因此问题没有浮现在媒体上。所以这个问题也不是反常的。

不过,现在的问题是,我们聘请请不到老师,原因是学生增加,班级增加。比如明年我要增加两班,两班以1.8 比例来说,就要增加3个到4个老师。另外一方面,今年我感到幸运的是我的老师走动得很少。我怎样克服这个问题呢?

你要避免独中的老师的流失或流动,我看第一个问题就是提高他的待遇。我在这里十多年,已经经历了5次的调整待遇,我们独中也有一个完整的薪金制度,尽可能把独中和国中的薪金水平拉近。

我比较一下,相差不是很大。如果一个大学毕业教师,我们给你这个待遇,如果你有大学加师范资格,就要给你大学加师范的待遇,这样就可以留住老师,这是第一点。另外,我们要给他培训,你不要他走,就要给他培训。那就是学校的发展和老师生涯的规划必须配合。你来到这个学校,你感受到这个学校有前途,我给你培训,然后你可以安心在这里教书,然后你可以规划你的生涯,不必一年一聘。

过去独中的弊病,我不敢说弊病,可能是环境造成的,因为如果人数下来了,那怎么办?所以,一年一聘就造成,哎呀,我在这里明年不知道还有没有。我的做法是:我给你来,给你6个月到1年的试用期。如果表现我评估的好,那么你们便是永久性的老师了。我们独中超越国中的一个优点,便是独中的老师的专业资格这个问题。在国中,你教了三年就可能被调职了,在独中你可以一直教下去。

最近我从教育部私立学校组了解到,为了提升中小学老师的专业水平,教育部要求从2010年开始,所有中小学老师除了具备基本教师学历外,必须拥有专业资格,而且要达到50巴仙。回头看看我们独中,我们是未雨绸缪,我们也看到这个问题,最终老师必须要专业。没有专业,你自己摸索,你不懂教育心理,你不懂教育理论,你不懂教育法,你就无法提升独中的教学水准。

所以我们光华,从两三年前开始,就鼓励老师参加新纪元的2年假期师资培训,今年有10位参加。这些老师的费用,有些我们全部津贴,有些津贴三分之二。全部津贴的,我们跟他签一个合约,他们受训毕业后,给一个incentive 薪水加2个百分点。所以这些做法,第一,我们可以保留这个老师;第二,我们提升他,给他专业,对我们教学是有利的;第三,像刚才所说的,老师就可以规划自己的生涯发展,校方也可以安心规划学校的发展。所以,如果明天要落实50%老师专业,我们已经超越了。

另外,我们今天聘请老师,会比较容易一点。老师来源有台湾,本地,还有中国的毕业的,我想就是因为待遇的提升;第二,老师觉得来到独中,发现独中是他们可以发挥空间的一个学校。过去,以我的感受来说,觉得独中不是一个完整和有地位的一个学校,不管设备,学生素质都比不上国中,可是今天来到独中,发现情况并不是这样子,有的设备还胜过国中,学生素质有强无差,所以他们心安理得,加上大气候有利,独中的表现等等,所以才能吸引本地毕业生,否则,如果是以前,我想他们可能要考虑3天3夜。

今天独中学生所以会爆满,我想主要是独中本身已经发展到一个完善的阶段,这对独中是有利的。

问题之三:老师的职涯规划和后顾之忧

:校长,你给我们一个很好的讯息 ,就是独中的硬体设备,师资来源和专业程度,正在逐步地提高,如果这个局势发展下去,应该可以解决很多如流动性的问题。不过,你刚才提到一点,就是要老师减少流动性,就要把老师的职业生涯规划跟本身的教学环境,跟学校的发展环境配合起来。这个问题体现在薪金方面,师资培训方面,合约方面,我们就要不断改善条件,提高福利。但是,还有没有哪一些方面,可以使到老师更加“ 舒服 ”一点,比如说对他的子女和家庭方面,你知道老师也要生活,也要养家,他们的孩子也要上大学,你给我两千块,我不够了,有时即便我很喜欢教育工作,但是,为了生活,可能不得不转去商场,所以,想听听你的意见和看法。

校长:这个要叫董事会回答了。。。(众笑)

:董事会刚才已经提了,不过,校长身当其主,如果我们承认这个问题的存在,而学校有理念,有解决方案,只是钱的方面没有解决的话,那么这个讯息就可以向董事会反映。刚才我曾经向董事长提问,。。。,如果师资问题肯定成为以后独中进一步发展的瓶颈,那么为了解决这个问题,如果真的需要的话,那么在正常的薪金福利条件上,让老师工作得“舒服”一点,没有后顾之忧,即使需要多花一两百千,可以接受吗?你不能怪老师太功利呀,吃的是草,挤的是奶的时代过去了。。。要吃,至少也要吃小麦草吧!

校长(笑着说):我很认同你的说法,除了正常的薪金福利以外,董事部其实也应该考虑一下,比如说,老师的子女教育问题。目前在中学阶段,如果他们子女在光华,我们没有收他学费。不止是本校的老师,凡是在华校教育界服务的老师,他们的子女到光华来,都可以免费,一直到高中毕业。

再进一步,这里我提出来谈谈而已:董事部可以不可以筹一笔钱,比如贷学金之类,让老师的子女去受大专教育?

除此之外,还有一个建议。如果我们做了一辈子老师,而因为经济的问题,我们的孩子没有办法去念大学,我们心里会平衡吗,合理吗?其实,政府学校的老师也面对这样的问题。目前,很多独中,华教团体,华社成立很多奖贷助学金,我想应该把优先考虑权给独中老师的子女,只要他们的子女要满足基本合格条件。这样的话,老师就没有后顾之忧。

问题之四:独中理科优势与资讯和英语教学

:校长,独中一路来的优势是理科。刚才我在外面看到E化和英语教学的布条。请问贵校如何在维持理科优势的同时,加强英语教学和电脑资讯教学?

校长:一般总说,我们独中,或者华校,理科强。理科强,不是因为我们的学生特别聪明,而是因为我们的课程。所以我们的课程造成了我们理科强,这是第一个(原因);第二个就是我们的教学。国中只是在初中阶段,教普通科学(General Science ) ,所接触到的理科课本就比较浅,没有那么深入;独中就不同,把它分成生物,物理,化学,所以第一:教的时间多,第二:分科,形成理科方面比较突出。还有一点,就是老师。我觉得某个科目要强的话,老师扮演十分重要的角色。另外足够的节数和各种理科学会,都会加强学生的兴趣。

至于(加强数理)会不会影响其他的科目,不会!人文科目还是照跑,照教。回头看看E化教学。这个在先进外国,好多年前已经跑了,我们今天来做,已经迟了,但是迟了,好过没有。第二方面,E化成本很高。可是,你不得不做,因为今天学习的模式已经不同了。必须利用资讯必须面对世界。另外,我们推动E化教学,是要使学生能够自主学习,过去那种填鸭式的灌输方式,已经不合时宜了。我们要指导他们,告诉他们那里可以找到资料,随时可以学习。

实施一年多来,我们发现学生进去使用电脑非常的频密和踊跃,不是去看什么,而是去看老师所给的东西,所以一间电脑室不够,必须增加。我们采用的英语软体,不止一家,老师可以采用其他的。所以评估起来,E化教学,第一,引起学生兴趣; 第二, 引起他们自动学习,尤其那些中上的学生,很好地调动他们的学习主动性。当然,我们制作这些教材,准备教案,要比较生动,比较具体,感性很强。不过,有一点,老师很辛苦,一个教案就花他们相当多的时间。

一句话,如果真正的要实行到完,要花很多钱,不过要按部就班,迟早可以做到。

:请问那些有经验的老师会排斥用E化教学吗? 

校长:也没有所谓什么排斥,只是有很少数觉得他们要花很多时间,所以热诚没有那么高,但也有很多老师自动自发,比如我们初一开始,许多非初一老师也来参与,明年初二,初三,然后全校。( 校长高兴地举出许多具体例子,说明老师已经反应热烈,思维改变)这是一个好现象,至少你说的排斥,还没有那么强哪。。(众笑)

问题之五:独中的三语政策

:独中一路来,强调三语并重,实际上英文,马来文比较差。请问校长有什么方法或做法,提升这两科比较弱的英文跟马来文?

校长:我认为在现实中,没有办法或者很难叫独中三语同时很强。我的要求是:国语(马来文),你要行,就是至少要合格,但是华文跟英文要好,因为环境的需要,不管将来升学也好,就业也好。怎么做呢?英文方面,我们就设立英语中心,在正课之外,加强学习。我把英文当作是工具,而不是把英文提高到可以写小说的程度。我要你可以掌握这个学习的工具,所以你要会听,会读,会写,会听。

尤其是英语会话。独中高中生毕业时,读写还可以,就是英语会话比较差,所以英语中心就可以加强这方面的练习。

问题之六:独中资源共享

:现在每间独中都不断进行软硬体建设,逐渐完善,花很多钱。我提出的是:他们之间的资源共享问题。比如图书,教材,师资培训等资源方面,这样个别独中不但可以减低成本,而且可以提高效益,同时如果同一个地区的独中可以做到,比如巴生四间,柔佛8间,那么就会产生集群效益,对独中整体来说,非常有利。请你谈谈你的看法和意见。

校长:独中之间,尤其是同区的独中,如果能够做到资源共享,那是十分好的想法和做法。但是我问你:独中之间,有没有竞争?

:应该是有! 

校长:有竞争,对。独中之间除非有一天,我们放下私心,为了整个独中,不管你是A独中,还是B独中,那么,这个(资源共享)就可以做到。。。。其实独中之间存在竞争,尤其是在同一个地区。。。有些我不方便讲。。。

:其实,竞争机制在市场或教育领域,十分正常。你们可以竞争,但是决定权在学生家长手中,他们有机会选择对他们最好,最合适的学校,只要是良性竞争,是否可以有不同的考量?

校长:是的,我们要良性竞争。不过,独中就比如一种产品,要摆到市场上,我的产品就要和你的不同,如果一样,就可以选来选去,可能选不到我。所以我的东西要销出去,就要想出一个特色出来,比他的特出,那么这个特色,要不要跟他共享?如果我给了人家,我就没有特色了。。。在同地区的独中,这是有点利益冲突的问题,。。但是如果不同地理位置,那么就可以做到。但是我觉得独中之间资源共享这天一定会到来,因为大气候对独中有利。。。。无论如何,我是非常赞同资源共享的理念的,只是还需要一些时间和成熟的条件。。。。。

问题之七:统考课程问题

:校长,你认为目前统考的课程和内容,是否可以符合贵校的发展需求?有哪一些方面需要加强的?还是已经足够了,因为你看,新加坡方面这里找学生?

校长:我大略讲一下。董总的这些课程要去检讨一下,课程课本都要检讨。我知道董总一些科目正在进行中,明年初中一课本,英文,华文,马来文都出来了。虽然迟了,总算出来,但是科学这一块,还没做出来。应该是检讨的时候了。

至于考试方面 ,我认为董总在英文方面,应该加一项英语口试。可能他是人力资源的不足。。其实他可以用各校本身的老师,或者互相对调,。。。这样做的效应是什么呢?第一,你可以激起学校重视对英语的口语教学,第二可以激起学生对英文口语的兴趣。

问题之八:教师绩效评估和学生辅导

:请问光华有没有进行老师绩效评估?

校长:我们有做,但是我们没有把这个作为老师奖励的标准,。。以后打算会这样做。不过做这个要考虑几方面。第一个,要非常客观,避免不好的拿得到,好的拿不到,校长不喜欢,休想拿得到。。。。一定要一个机制。。所以暂时我的评估,是我个人作为纠正老师的一个根据而已。

:如果有学生complain 老师,你们怎样处理老师?会开除他吗?

校长:我十多年来,间中有学生投诉,不过没有严重到要开除老师,或者老师严重到要被开除。如果有这种事情发生,我们一定会深入调查一下,看投诉是主观的,还是客观的,然后找这个老师来谈,协助他解决问题。

:刚才的问题是学生投诉老师,我想倒转一下,提提学生的问题。我们知道,学生中难免良莠不齐,有些资质差,有些纪律差。是实行有教无类呢,还是像有些学校一样采取精英教育呢?学校至少要协助学生度过他们人生中的中学阶段。我了解你们有一个辅导主任,请你谈谈光华在辅导方面的经验和看法。

校长:你提到有些学校实行精英教育,因为他们有条件筛选学生。我个人认为精英的做法不是绝对的正确。在国中时,我见过所谓精英学生,最后被开除或退学,也收过被其他学校开除的差学生,最后成绩优异。。。这是因为学生智慧的发展,有些比较早,有些比较迟,我们说开窍比较迟,所以这个(精英)不是绝对的。

另外一点我要提出来的是,我基本上对第一班比较挑选,挑选的原因是比较容易教学,给他们比较快一些,至于那些常态的学生,就不分。我们十多年来,基本上学生品行很坏的不多,间中有一两个受到社会不良的影响。问题反而是学习态度方面。有些学生可能受到周围环境或家庭环境的影响,学习意愿不是很高,另一方面,可能是他的程度问题,那怎样处理他呢?这个相当头痛,还没有很好的办法,但是我们尽力而为,比如给他们额外补习,额外教学。我们要老师特别注意这些(学生),给他个别的指导,帮忙他。南马有些学校是没有留级的,我们这里是有留级的,有些学生一留级,常常就走掉,所以我们就给他一个机会。

你说用辅导方式,我们有辅导主任,但是训育也要配合。训育是要惩罚的,你犯错就要惩罚,但是惩罚是治标不治本,治本的还是要 用辅导。所以我们这边的做法是,学生出现了问题,那么辅导就跟他约谈,而且定期跟他谈话。你可以看到有些学生,老师如果没有下一份心,不去了解他的话,他是不会变好的;其实他有本身的问题,比如单亲的家庭啦,你进一步了解他,就知道他为什么这样子。我去年有个学生离开学校,今年又要回来,她母亲来说的时候,都流眼泪了,他是单亲家庭的问题,父亲早走了。。学生可能心理不平衡。一个学生出现问题,大多是环境造成的,比如单亲家庭,或者父母没有重视教育,或者交给婆婆或奶奶看管,给他太多自由。像这种学生,我们就找他来谈。当然不可能一百巴仙挽救他,但是至少有一部分可以挽救,使他们走上正途。

另一方面的做法,我鼓励老师去深入了解学生,比如你这一班,你一定要每个去了解。我常常强调,你去了解他,他会感动的,一句鼓励的话,一句关怀的话,他们会不同的。如果你不管三七二十一,就骂啦,打啦,。。。现在的学生和过去不同,他们有很多机会接触到媒体,接触到资讯,。。。有些学生讲人权,你知道吗? (众笑)我们过去不知道人权,今天,他们会问:老师,为什么打我? 我错在哪里?我做校长,我从来没有关门,学生可以直接来跟我谈话,像这样的做法,可以减少。。。问题吧。。。所以一句话,学生出现的问题,不是说没有,只是问题不是很大。

问题之九:校长和光华的挑战

:校长,你在光华掌校,即将15年,你把人生中宝贵的15年献给光华。请问过去的十五年以及今后三五年,你认为个人和学校最大的挑战是什么?

校长:你要我谈过去,。。可以说一言难尽。19941月,当我来光华的时候,是光华最低潮的时候,可以这么说。你看我来的时候,学生三百多个,很多受到校外不良青年的影响,宿舍里纪律不好。我来的时候,才知道问题的严重性。我连一个办公室都没有,学校没有冷气,电脑室是最老爷的。老师去上课要校长去陪他,因为他管不了学生。学生的学习士气低落,老师的士气低落,甚至不称职的老师也有。这是过去,过去的挑战,那么,我怎么样面对这样的挑战呢?

我本来打算来这里做两年,退休的时候,政府offer 我一份工作,但我不想再去吉隆坡工作,所以来光华。面对这样的挑战,我心里交战很久,最后接受挑战。我想,最先要做的就是把纪律搞好,要搞好就要把不受欢迎的人物去掉,我要把学生洗一洗。。。我花了整整一年的时间,才克服这些问题。你说,如果我是一个新手,哪里有办法解决这些问题,还好我过去累积的经验,做过督学,国中老师十多年,帮我克服了这些问题。

我很高兴董事会他们都很相信我,所以我做做做 (笑着说)。。。至于今后的挑战,我。。不知道明年怎样,因为我很想退休了,三四年前就想了,我认为光华已经发展到一个阶段了。。光华今后的挑战,我们要记得:任何一间独中,包括光华,学校的生存和发展,是不能够停留的。教育是永远不够的,发展也是永远不够的,今天做到这边,明天还有那个要去做。办学就如逆水行舟,不进则退。所以这个学校今后还要跟时代跑,不断改革,符合社会和国家的需求。

所以,我面对的挑战,就是资源要充足,比如我要一个现代化的学校,但是人力资源没有,财务资源没有,这些都是要去克服的问题。

:校长,我把你的问题和情况具体化一点。现在你学校生存的挑战已经克服了,发展中的挑战也不断地逐步克服。那你的目标,当然不是最后的,我是说你心目中的目标; 如果从现在开始到你心目中的目标分三步走,那么你是站在第几步,还有多少巴仙到达你的目标,或者走了多少巴仙?再具体一点,在今后三五年你的任期内,离开你心目中的目标,还差多少巴仙?那么,董事听到了,就心里有数了。(校长笑笑不语)校长,你还年轻嘛!

校长 (大笑):我还年轻?

:刚才董事长说你还年轻。。

校长:其实,距离我的理想呢,还有三十巴仙。。。目前还可以过得去,不过硬体的设备和软体的建设还需三十巴仙。。我看我不能做到最后,但是我可做到一个很好的基础,让后继的人在这个基础上再推前

问题之十:黄明志案例

:校长,你对黄明志现象,不,应该是黄明志案例,有什么看法?、

校长:其实。。我对这件事情没有跟进,不过, 以一个普通人来说。哈。我也不知道要说什么。。

问题之十一:独中校长真的不是人做的?

:有一句脍炙人口的话说:独中校长不是人做的。当然这只是表达了当时讲的那位独中校长的感受和无奈。你做了近15年的独中校长,克服了无数的问题,可以不可以用一句话表达一下你的感受?

校长(笑着思索,然后开口。。):如果,。。如果用一句话来讲,独中校长是不是人做的,我觉得:独中校长是超人做的。。。(众人大笑)要我解释吗?

笑说:可以,可以

校长:我看正如你所说的,当然是他有感而发,很多无奈啦。不过,比起国中校长来说,独中校长的确不容易做,面对的方方面面,太多了。因为第一,我们不谈独中的董事部,当然光华独中的董事部没有这个问题,那位这样讲的校长应该是跟董事部发生问题。第二,你看,有些校长要去关心财务问题,校长要去找钱,招生,校务不论硬体,软体,都要管,我们说:校长要兼做打钟。(众笑)

但是,我在国中,就不必管这些。我只要管行政的好,管老师教书的好,管纪律的好;老师我不必去找,学生我不必去找,钱-我不必去找。所以说独中校长要是超人。

问题之十二:董事部干政和过问校务问题

校长:其实,这边有一个问题,我要讲一下。我觉得独中董事部。。。我们讲独中董事部不要去干预校政,其实不是叫你去干预校政,应该是过问校政。如果不过问校政的话,所谓过问是在不妨碍,不干预行政的情况下去过问校务,你要了解校政,而且跟校长共同坐下来沟通,怎么样去策划学校的发展。你不能相信这个校长,就什么都交给他,或者不相信这个校长,就什么都挑剔他这样对学校的发展就不是很正面。应该跟校长坐下来,问校长:校长,你有什么宏图大计没有?有什么发展计划没有? 要怎样去做?董事部的责任呢,噢,那我去找钱,我去找人帮忙,我支持你校长,这样的话学校就会发展。如果董事部为了避免干预校政而不过问校政,那是错误的,因为干预校政和过问校政是有所不同的。我觉得我在独中,应该告诉董事部这些话。

哦,会讲的太长吗?

访谈临别秋波

:不会,不会。今天我们谈了很多独中的问题和情况,非常谢谢你。。在结束今天的访谈之前,我想再问一个问题。这是我们桃李教育网第一次展开访谈独中董事长和校长的项目,而又选择光华独中作为这个项目的第一个突破点,也是第一次吃螃蟹。我们想请你谈谈对这个访谈的看法和意见。。批评或赞美都要, 总之,让我们听了,可以使到我们下一站的访谈可以做的更好!

校长:我觉得。。。这个访谈很合时宜,相当恰当,我们可以借这个机会对独中更进一步了解,也可以使独中之间互相沟通,做一个桥梁,可以做一个借镜,可以做一个参考。   因为今天,还有许多家长对独中不是十分了解,甚至还停留在六十年代和七十年代的观念,因此,通过这个访谈和这个网站平台,他们对独中可以了解更多。而且,你们是第三者身份,跟独中没有利益关系的,家长会觉得比较客观,如果由我们去讲,会说我们卖花赞花香。所以说,你们这样做是非常有意义的。

:谢谢。这个访谈,真的要感谢你们董事部和校长的合作。希望访谈发表在桃李网上后,可以跟光华的学校网链接,让你们的老师和学生看了,也了解校长和董事会的苦心和处境;同时,促进董事会和校长甚至家长之间,大家对于办校理念和学校发展问题的了解和共识,共同把自己的独中办得更好,更完善。

再次谢谢!

-         结束  -

200812201130am - 130pm

 

 

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